* UKK    * Etsi

Tänään on 23.09.2018 21:54





Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viesti√§ ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vihkimisoikeudet
ViestiL√§hetetty: 23.08.2004 18:07 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.08.2004 19:14
Viestit: 9
Paikkakunta: pohjanmaa
Vihkiikö pappi, jos mies ei kuulu kirkkoon? Häistä ei olla vielä päätetty mutta suunnitellaan kuitenkin. :) Oisi hyvä olla käytännön asiat edes vähän selvillä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 23.08.2004 18:34 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 16.02.2004 20:00
Viestit: 2797
Amoriinin hääoppaan puolellaon kooste vihkimisestä, siellä on lisää aiheesta. Teillä avioliiton siunaaminen on ainut "kirkollinen" vaihtoehto ja varsinainen vihkiminen sitten maistraatissa. Lue tuolta lisää. Katso lisäksi sisällysluettelosta tähän foorumin keskusteluketjuja avioliiton siunaamisesta ja siviilivihkimisestä. - Emmi


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 15.09.2004 17:33 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 16.02.2004 20:00
Viestit: 2797
IinaEmilia kirjoitti:
Tilanne on tämä; miehen sisko toimii ruotsissa varatuomarina, ja on siellä koulutuksen saannut. On suomen sekä ruotsin kansalainen. Eli voiko hän vihkiä meidät täällä suomessa?


Admiina kirjoitti:
Valitettavasti ei.

Vihkioikeus ei ole sidoksissa koulutukseen vaan virkaan. Eli Suomessa siviilivihkijän tulee olla virkaa tekevä käräjäoikeuden tuomari, laamanni tai henkikirjoittaja.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 30.08.2005 09:13 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
syxid kirjoitti:
Onko totta että merikapteenilla on oikeus vihkiä? Olemme menossa naimisiin laivassa, joten kapteenin vihkiminen tietenkin kruunaisi juhlan.


hellikki kirjoitti:
:bye:

Löysin aiheesta tällaisen jutun Oikeusministeriön sivuilta. Jos ymmärsin oikein niin kapteeni ei voi vihkiä.

Lainaa:
Työryhmä pohtimaan vihkimisoikeuden myöntämistä


5.4.2005
Oikeusministeriö on asettanut työryhmän arvioimaan ja valmistelemaan vihkimisoikeutta koskevien säännösten uudistamista. Työryhmä on perustettu opetusministeriön ja Helsingin Vapaa-ajattelijat ry:n aloitteiden pohjalta.

Nykyisin kirkollinen vihkiminen voidaan evankelis-luterilaisen kirkon ja ortodoksisen kirkkokunnan ohella toimittaa myös muussa uskonnollisessa yhdyskunnassa, jolle opetusministeriö on myöntänyt vihkimisoikeuden. Vihkimisoikeus on käytännössä myönnetty kaikille sitä hakeneille rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille.

Uuden perustuslain mukaan julkinen hallintotehtävä, kuten vihkimisoikeus, voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle vain, jos se on tarpeen tehtävän tarkoituksenmukaiseksi hoitamiseksi eikä vaaranna perusoikeuksia, oikeusturvaa tai muita hyvän hallinnon vaatimuksia. Työryhmän tehtävänä onkin arvioida muun muassa sitä, millä edellytyksillä uskonnollisella yhdyskunnalla voidaan katsoa olevan riittävät edellytykset huolehtia vihkimisen asianmukaisesta toteuttamisesta.

Lisäksi Helsingin Vapaa-ajattelijat ry:n aloitteessa on ehdotettu vihkimisoikeuksien laajentamista myös muihin katsomusyhteisöihin kuin uskonnollisiin yhdyskuntiin. Vihkimisoikeuksien laajentamistarvetta yhdistys on perustellut yhdenvertaisuusperiaatteella.

Työryhmän tehtävänä on arvioida vihkimisoikeutta koskevien säännösten uudistamistarve ja laatia ehdotuksensa lainmuutoksiksi 15 joulukuuta 2005 mennessä.

Työryhmän puheenjohtajana toimii lainsäädäntöneuvos Tuomo Antila oikeusministeriöstä. Jäseninä ovat vanhempi hallitussihteeri Joni Hiitola opetusministeriöstä ja erityisasiantuntija Marietta Keravuori oikeusministeriöstä. Marietta Keravuori toimii samalla myös työryhmän sihteerinä.

Lisätiedot:
lainsäädäntöneuvos Tuomo Antila, puh. (09) 1606 7716
sähköposti: etunimi.sukunimi@om.fi

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 30.08.2005 09:17 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
Kuten tuossa ylempänä on mainittu, Suomessa naimisiin meneviä voi vihkiä vain pappi, virkaa tekevä käräjäoikeuden tuomari, laamanni tai henkikirjoittaja. Merikapteenit tai muut kaput eivät siis (edelleenkään-vielä) voi vihkiä elleivät satu olemaan tupla-ammatissa :wink:

Epäilen, tulisiko Suomessa edes lakimuutoksella sellaista tilannetta, että merikapteenit voisivat vihkiä hääpareja :o

:bye: Adi

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 30.08.2005 17:29 
Poissa
Vihkimisen asiantuntija
Vihkimisen   asiantuntija

Liittynyt: 19.07.2004 17:25
Viestit: 446
Paikkakunta: Espoo
Ja tarkennan vielä tuota, että vihkivä pappi/ pastori voi siis olla muustakin kirkkokunnasta kuin luterilaisesta. Kaikilla vapaiden suuntien pastoreilla ei ole vihkimisoikeutta, mutta osalla on.

_________________
Teepappi, T-pappi, Tätipappi... joka ei koskaan juo kahvia. Ja joka on edelleenkin nicepastori, vaikka nikki vaihtuikin verkossa muualla tutuksi tulleeseen Teepappiin.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 30.08.2005 20:59 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.05.2005 04:00
Viestit: 34
Paikkakunta: ilmarinen
Admiina kirjoitti:
Kuten tuossa ylempänä on mainittu, Suomessa naimisiin meneviä voi vihkiä vain pappi, virkaa tekevä käräjäoikeuden tuomari, laamanni tai henkikirjoittaja. Merikapteenit tai muut kaput eivät siis (edelleenkään-vielä) voi vihkiä elleivät satu olemaan tupla-ammatissa :wink:

Epäilen, tulisiko Suomessa edes lakimuutoksella sellaista tilannetta, että merikapteenit voisivat vihkiä hääpareja :o

:bye: Adi


kyllä mielestäni myös suomalaisilla merikapteeneilla, siis nimenomaan MERIkapteeneilla, on ollut vihkimisoikeus, mutta se ei ilmeisesti koske suomalaisia, eikä suomen vesillä. tiedän nimittäin yhden pariskunnan (asuu ulkomailla) jonka kapteeni on vihkinyt.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 30.08.2005 21:12 
Poissa
Vihkimisen asiantuntija
Vihkimisen   asiantuntija

Liittynyt: 19.07.2004 17:25
Viestit: 446
Paikkakunta: Espoo
Suomen alueella voi vihkiä vain henkilö, jolla suomalaisen systeemin mukaan on vihkimisoikeus. Tämä oikeuden voi Suomessa saada myös vaikkapa ulkomaalainen pappi. Suomessa vihkimisoikeuden omaava ei ole oikeutettu vihkimään muualla ilman erillistä lupaa.

Tältä pohjalta voi toki olla mahdollista, että suomalaisella merikapteenilla olisi oikeus vihkiä ulkomailla ko. ulkomaan määräysten pohjalta. Mutta esim. jos suomalainen pappi vihkii laivalla, on laivan oltava Suomen aluevesirajojen sisäpuolella vihkimisen tapahtuessa. Systeemi on siis tarkka.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla tuttavistasi, syxid, tarkemmin. Eli minkä maan lipun alla oli laiva, jolla heidät vihittiin ja oliko kapteeni Suomen kansalainen, mitä papareita ehkä tarvittiin yms. Oppia ikä kaikki.

_________________
Teepappi, T-pappi, Tätipappi... joka ei koskaan juo kahvia. Ja joka on edelleenkin nicepastori, vaikka nikki vaihtuikin verkossa muualla tutuksi tulleeseen Teepappiin.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 00:59 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.05.2005 04:00
Viestit: 34
Paikkakunta: ilmarinen
yritänpä selvitellä asiaa tarkemmin. voin tiedustella asiaa myös mieheltäni, joka on ollut useita vuosia merillä töissä (ei tosin enää) ja joka myöskin oletti että myös suomessa kapteenilla on vihkimisoikeus. laitan infoa, jos vaan saan jotain varmaa tietoa selville. valitettavasti en aikoihin ole kuullut tästä tuttavastani mitään, mutta yritetään selvittää.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 07:21 
Poissa
Vihkimisen asiantuntija
Vihkimisen   asiantuntija

Liittynyt: 19.07.2004 17:25
Viestit: 446
Paikkakunta: Espoo
Oletus, että Suomessa laivan kapteenilla olisi vihkimisoikeus, perustuu yleensä samaan lähteeseen, kuin oletus siitä, että suomalaisessa vihkikaavassa kysytään, onko kenelläkään mitään tätä liittoa vastaan, tai että vihkijä kaavaan kuuluvana sanoisi, milloin saa pussata. Edelleenkin samasta lähteestä on peräisin oletus siitä, että poliisi pidättäessä luettelee oikeudet. Jne. Kiitos siis amerikkalaisille elokuville ja tv-sarjoille.

syxid, mukavaa, jos jaksat selvittää asiaa, minua aina niin uteluttaa tällaiset asiat!

_________________
Teepappi, T-pappi, Tätipappi... joka ei koskaan juo kahvia. Ja joka on edelleenkin nicepastori, vaikka nikki vaihtuikin verkossa muualla tutuksi tulleeseen Teepappiin.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 20:55 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.05.2005 04:00
Viestit: 34
Paikkakunta: ilmarinen
Jotenkin minua epäilyttää että mieheni olisi amerikkalaisista elkuvista tietonsa saanut. hän on kuitenkin työskennellyt merillä yli 20 vuotta josta yli puolet matkustaja-aluksilla. Joten päätin eilen ohimennen kysäistä mieheltäni asiasta ja hän sanoi että aikanaan (ilmeisesti joskus 10 vuotta sitten) on vikinglinen, eli silloisen sf- linen laivoilla järjestetty häitä, jossa kapteeni on parin vihkinyt. Hän itse on tilaisuudessa ollut laivapoliisin ominaisuudessa. Eli hän pysyy visusti kannassaan että kapteenilla on ollut oikeus vihkiä. Yritän tentata lisätietoja taas myöhemmin. ai niin, myös toisessa häächatissa joku väitti olleensa itse vieraana häissä jossa kapteeni on parin vihkinyt. jatkan selvittelyä. :)


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 21:12 
Poissa
Vihkimisen asiantuntija
Vihkimisen   asiantuntija

Liittynyt: 19.07.2004 17:25
Viestit: 446
Paikkakunta: Espoo
Juu, elokuviin viitatessani en viitannut mieheesi, vaan yleiseen vallalla olevaan oletukseen.

_________________
Teepappi, T-pappi, Tätipappi... joka ei koskaan juo kahvia. Ja joka on edelleenkin nicepastori, vaikka nikki vaihtuikin verkossa muualla tutuksi tulleeseen Teepappiin.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 22:20 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini

Liittynyt: 05.01.2004 15:07
Viestit: 1315
Cordelia kirjoitti:
otin tassa muutama paiva sitten yhteytta fuengirolan turisti pappiin ja kysyin seuraavat kysmykset, vastaukset ohessa.

haluan vihkimisen taalla espanjassa luterilaisessa kirkossa katollisen mieheni kanssa, onnistuuko? lisakis haluamme siunauksen suomeessa.
Ei. kahta uskontoa ei voi vihkia eika kahta kansalaisuutta. eika kahta toisiaan muistuttavaa kuten tassa tapauksessa, vihkimista ja siunausta voida suorittaa.


Mitah? :o
onko kyseessa papin oma mielipide vai onko tama todella kirkon kanta? oletin etta luterilainen kirkko olisi suvaitsevaisempi kun mieheni katollinen on.

pappi lisaksi sanoi etta han voi kylla tulla mukaan katolliseen vihkimiseen, mutta hanella ei ole oikeutta vihkia meita.

mista loydan katollisen papin joka vihkii meidat?
se on sulhasen ongelma.

lisaksi pappi sanoi, minka tiesinkin. voimme ottaa siviilivihkimisen ja sen lisaksi joko suomessa tai taalla siunauksen.

mutta mulle tuli sellanen olo etta pappi on pirun rasisti! oonko ma vai se oikeassa?

oon tulossa suomeen kylla kuukauden paasta, ja paasen sillon omaan seurakuntaani kyseleen, mut jos jollakin teista olisi jotakin tietoa asiasta?


uni kirjoitti:
Olisiko niin, etta turistipapilla on jotenkin kapeammat valtuudet kuin Suomessa olevilla papeilla? Ainakin sen tiedan, etta kaikilla Suomen luterilaisen kirkon ulkomailla olevilla papeilla ei ole vihkioikeuksia ollenkaan.
Muuten en tuota oikein voisi kasittaa.. nimittain kaksi eri kansalaisuutta voidaan kylla kirkollisesti vihkia, ja kaksi kristilliseen (eri) yhteisoon kuuluvaakin. Sulhaseni on englantilainen ja anglikaani, ja kylla meillekin kirkkohaat tulee (ei siviilivihkimista).
Mutta nicepastori osaa varmaan tahankin paremmin/tasmallisemmin vastata.
uni


nicepastori kirjoitti:
HUH. Minä jo säikähdin, kun näin otsikon. Olin aivan varma, että joku on kuullut mun kertovan tuhmia vitsejä...

Mutta asiaan. Vastaan nyt niin hyvin kuin suinkin tiedän, mutta kannattaa varmistaa asiaa vielä minua viisaammilta ihan irl. Linkki, jota kannattaa tutkia, on http://213.250.93.194/asiakas/evl/ulkos ... ntent1C7D7 ja muutenkin vaikka googlettaa tyyliin "avioliiton solmiminen ulkomailla, avioliitto muun kuin Suomen kansalaisen kanssa).

Ensinnäkin, luterilainen ja katolilainen (termihuom: kirkko oli katollinen silloin, kun siinä on katto, katolinen kirkko on tämä paavin johtama kirkko ja sen kirkon jäsen on katolilainen) voidaan vihkiä luterilaisesti avioliittoon. Kirkkojärjestys 2 luku 18§ 2 mom: Jos toinen kihlakumppani ei ole kirkon jäsen, heidät voidaan vihkiä kirkollisesti, jos kirkkoon kuulumaton on muun kristillisen kirkon tai uskontokunnan jäsen. Tämän ehdon katolilainen kihlakumppani täyttää.

Se, että kihlakumppanit ovat eri kansallisuutta, ei ole ongelma. Mikäli heidät vihitään Suomen lakien mukaisesti, pitää toimittaa avioliiton esteiden tutkinta ja siinä on ulkomaalaista kihlakumppania varten muutama pikku kommervenkki mutta ei mitään hankalaa. Tästä löytynee tietoa ihan Amoriinin hääoppaastakin, luulisin, ja ainakin herra Googlen avulla löytyy taas tietoa.

Mikäli te haluaisitte vihkimisen, joka on pätevä katolisen kirkon silmissä, silloin teidät pitäisi vihkiä katolisesti ja luterilainen pappi voisi olla mukana toimituksessa, mutta vain "koristeena". Juridisesti liittonne on pätevä, vaikkei teitä katolisesti vihittäisikään, mutta katolinen kirkko hyväksyy vain oman vihkimisensä oikeaksi avioliitoksi.

No sitten, voiko Fuengirolan turistipappi vihkiä teidät? Pohjoismaiden ulkopuolella Suomen lain mukaisen avioliiton voi solmia vain kirkollisena vihkimisenä. Opetusministeriö myöntää papeille vihkiluvan. Siis kuka tahansa suomalainen pappi ei voi vihkiä avioliittoon ulkomailla. Linkki http://213.250.93.194/asiakas/evl/ulkos ... ntent9FB14 kertoo, että Hannu "Hinski" Honkkilalla Fuengirolassa on vihkimisoikeus. Oletan, että Hinski on siellä tälläkin hetkellä. Yleensä turistipappi vaihtuu melko usein, joten periaatteessa voisi olla mahdollista, että siellä on pappi, jolla yksinkertaisesti ei ole Opetusministeriön myöntämää vihkilupaa ulkomailla.

Suosittelen, että printtailet itsellesi noilta antamiltani sivuilta ja vaikka vähän muualtakin faktatietoja ja otat uudestaan yhteyttä pappiin. Voihan kyseessä olla ihan väärinymmärryksistä. Parasta varmasti olisi, että ihan tapaisitte, mikäli se välimatkan puolesta on mahdollista. Kasvokkain on helpompi keskustella.

Yhden asian voin sanoa aivan satavarmana ja olen kohtaamasi papin kanssa samaa mieltä ja tätä mieltä pitäisi olla kaikkien Suomen ev.lut. kirkon pappien. Eli kun teidät on kirkollisesti vihitty niin sen jälkeen ei enää voi toimittaa avioliiton siunaamista. Kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä on kaksi osaa: juridinen puoli, jossa pappi virkamiehenä toimittaa vihkimisen Suomen lakien mukaisesti ja kirkollinen puoli, jossa pappi kirkon edustajana siunaa avioliiton ja seurakunta rukoilee vihkiparin puolesta. Näin ollen tuo siunaaminen on jo tapahtunut. Mikäli haluatte Suomessa hääjuhlaanne jotain kirkollista, niin mielestäni voisi viettää rukoushetkeä. Rukoushetken kaava http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirj ... kh_rak.doc ja materiaalia Rukoushetkeen avioliiton vuosipäivänä on materiaalia http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirj ... vuosip.doc . Ja tuota voidaan siis viettää muulloinkin kuin avioliiton vuosipäivänä. Tähän rukoushetkeen ei kuulu mitään kysymyksiä tai sormusviritelmiä.


Cordelia kirjoitti:
..omassa seurakunnassani. papin kanssa en kyllä puhunut, mutta oletan että 30 vuotta kirkkoherran virastossa työssä ollut nais henkilö tietää asiansa.

tulos oli että hän ihmetteli suuresti espanjan pään tapahtumia ja sanoi että kyllä kirkko vihkii koska itse olen luterilainen. Lisäksi hänen kirjasen mukaan fuengirolassa on kaksi pappia joilla on vihkimis oikeus. Toinen on tämä nicepapin mainitsema Hannu Honkkiala, ja toinen on Jaakko kuusisto, jonka kanssa olen ollut puhelimen välityksellä yhteydessä.
Lisäksi hän oli sitä mieltä että jos turisti papilla on vihkimis oikeus, hän on oikeutettu vihkimään myös minut ja sulhaseni, riippumatta sulhaseni uskonnosta, koska se on kuitenkin kristillinen usko. Kansalaisuudella ei ole mitään merkitystä tässä asiassa kirkon puolelta. Onhan luterilaisia ympäri maailmaa!

Lisäksi hän sanoi tästä vihkimisestä ja siunauksesta, että miksi pappi sitä ei tekisi. Toimitukset ovat kuitenkin eri pappien suorittamia eri maissa. mutta sen parempaa kantaa hän ei sanonut. se on papista itsestään kiinni, mitä mieltä hän on. Eli hän ei kuitenkaan tyrmännyt ajatusta kahdesta saman tyyppisestä toimituksesta.

Loppu tulos koko kysely jutussa taitaa olla se että teen asiat yksinkertaisemmin (joskus on helpompi mennä aitojen ylitse kuin alitse) ja suoritamme espanjassa siviilivihkimisen ja täällä suomessa siunauksen.

eipä kai se siviilivihkiminen ihan maailman kauhein tapa ole mennä naimisiin. (http://playasbenalmadena.com/castillo_del_bil_bil.htm)eikä tuo siviilivihkimisiä suorittava paikka mikään kauhea ole... kuten kuvista näkyy, mutta jotenkin se kirkko viehättää enemmän..


Sunflower kirjoitti:
Cordelia kirjoitti:
eipä kai se siviilivihkiminen ihan maailman kauhein tapa ole mennä naimisiin.


Kokemuksesta voin sanoa, että ei ollut ollenkaan kauheaa :)

_________________
--So lay me down/Close to you/Hold me now my lover/
I kiss your tears/My sweet one/And kiss again, my love--


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 22:30 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini

Liittynyt: 05.01.2004 15:07
Viestit: 1315
Greta G kirjoitti:
Soitin tonne kirkkoherranvirastoon ja varasin vihkiajan. Siellä oli tosi outo nainen...
Oon kyllä tutkinu nää jutut, mutta sanoin sille varmuuden vuoksi, et oon vapaakirkollinen. Ku se alko nikottelemaan, sanoin et oon lukenu ev.lutin virallisilta sivuilta et voidaan kirkollinen vihkiminen suorittaa, kun kirkoilla on yhteistyösopimus, se sano et "Pappi saa ite päättää!" Se vielä meni sinne nettisivulle ja tarkasti asian kun ei ollu ikinä moisesta kuullukkaan (että joku menis muun kun luterilaisen kanssa naimisiin..), ensin epäili et mä valehtelen! Siltikin väitti, ettei papin tarvi vihkiä jos ei satu tykkäämään k.o. kirkkokunnasta!
Siis ei se vissiin tienny oikeen mistään mitään, yritti selittää, että pitäis mennä maistraattiin ensin. Sanoin sille, et tässä on nyt eri tapaus kuin Helluntaiseurakunnan ollessa kyseessä, kun Vapaakirkko on virallinen kirkkokunta ja sillä on vihkimisoikeudet itselläänkin...

Siis miten se voi olla sen papin mielipiteestä kiinni jos niillä kerran on selkeät ohjeet tilanteessa toimimisesta? Nicepastori, mitä sä oot mieltä tällasesta? Siis jos kirkon johto on ottanu jonkun kannan asiaan, niin eikö papin kuuluisi sitten tehdä niin? Miten tuntuu, että jotkut papit haluaa ottaa näitä vapauksia sielläkin missä on selvä käytäntö osoitettu. Siis mä kuitenkin uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja jos se suurin ero on siinä, että mut on kastettu 16-vuotiaana, niin jo on hirveää... Mä ymmärtäisin jos kyse olis ihan eri uskonnosta, mutta se sama Raamattu mullakin on... oon jopa käynyt luterilaisen riparinkin... Taitaa olla pahasti anopille sukua tuo kirkkoherranviraston rouva...

(Anopin mielestä siis kuulun lahkoon... hän on luterilaisen kirkon työtekijä ja hänen mielestään vain luterilainen on kirkko ja kaikki muut lahkoja... ja mulle saa sanoa päin naamaa että "lahkolainen", eikä sitä tarvitse pyytää anteeksi, eikä ole niin tehnytkään. On kuulemma lukenut tämän lahkolaisasian Raamatusta... No musta tuntuu että on tainnu skipata aika monta muuta juttua siltä... mm.sen ettei sillä taideta mainita luterilaisuudestakaan mitään... Juu, oon varma et 99% prosenttia ev.lut.kirkon työtekijöistä on suvaitsevampia kuin hän... toivottavasti vaan se pappi ei kuulu tuohon 1 prosenttiin!)


nicepastori kirjoitti:
Kirkkojärjestys, 2. luku, § 18:

Kihlakumppanit vihitään kirkollisesti avioliittoon kirkkokäsikirjassa määrätyllä tavalla. Vihkimisen toimittaa pappi.

Kirkollisesti vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Jos toinen kihlakumppani ei ole kirkon jäsen, heidät voidaan vihkiä kirkollisesti, jos kirkkoon kuulumaton on muun kristillisen kirkon tai uskontokunnan jäsen.

Ja sikälimikäli minä nyt käsitän, niin Vapaakirkko on juuri tällainen "muu kristillinen kirkko tai uskontokunta". Jotta se siitä ja papin omasta mielipiteestä. Mutta nää on juttuja, joita ei meinaa kanslistitkaan aina uskoa tai ymmärtää, jos ne ei ole tulleet aikaisemmin vastaan. Toki, jos ei varmaksi tiedä, asiakkaalle pitäis aina sanoa, että palaan asiaan myöhemmin kun olen selvittänyt.

Kilauta kirkkoherralle ja tarkista asia häneltä. Hän saa laittaa papistonsa kuriin ja järjestykseen ja viraston väen myös.


Kas kummaa kirjoitti:
Moi Greta,

kuulostaapa tutulta. Meillä mies on luterilainen ja minä vapaakirkollinen.

Varattiin vihkimisaika luterilaisesta kirkosta ja se oli ihan ok seurakunnalle. Mies kyllä mainitsi että olen vapaakirkollinen.

No, kun kaiken piti olla ok, seurakunnasta soitettiinkin seuraavana päivänä että eikun ei käykään. Kysymykseen voisi tulla korkeintaan avioliiton siunaaminen siviilivihkimisen jälkeen tai sitten mun pitäis mennä rippikouluun ja liittyä luterilaisiin. Ok, mä sanoin tohon että perutaan sitten koko pappi ja kirkko ja pidetään häät lähimmäsä vapaakirkossa... Ei oikein huvittanut alkaa selvittelemään kun vihkimiseen oli aikaa reilu kuukausi ja kaikki piti saada nopeasti sovittua ja kutsut lähetettyä! :(

Ehdittiin jo tiedustella luterilaisten vihkimisasiaa oikein Vapaakirkon johdolta asti, ja vastaus oli samaa luokkaa kuin tuo sinun löytämäsi että kyllä vaan vihkimisen pitäisi olla mahdollista. Ennen kuin ehdittiin ottaa uudestaan yhteyttä kyseiseen luterilaiseen seurakuntaan he soittelivatkin jo meille takaisin ja kertoivat selvittäneensä asiaa uudelleen ja että vihkiminen on sittenkin ihan ok.

Mutta ihan totta on se, että kyllä vaan suostuminen riippuu papista. Luterilaisillahan esim. eronneita vihkivät vain siihen suostuvat papit (tälläkin kylällä missä nyt asutaan ei paikallinen pappi tällaiseen suostu ja se aiheuttaa ongelmia sitten kun parit joutuvat menemään muualle vihittäväksi). Ihan vastaavasti "hyvällä" perusteella voivat varmaan jättää vihkimättä vapaakirkollisenkin.

Toivottavasti asiasi kuitenkin ratkeaa hyvin ja paikallinen pappi/kirkkoherra ei kuulu tuohon mainitsemaasi yhteen prosenttiin... Tai voithan anoppisi iloksi kertoa ettei luterilaisille käynytkään "lahkolaisen" vihkiminen ja että teidät vihitäänkin vapaakirkossa... Tai pyytäkää paikallisen vapaaseurakunnan pappi vihkimään teidät luterilaisessa kirkossa. Sekin on mahdollista. Taitaisi anoppi ilahtua :D

Btw. tunnetaankohan me? :o


nicepastori kirjoitti:
Tämä eronneiden vihkiminen, samoin kuin avoparien hyväksyminen kummeiksi, menee sellaiselle omantunnon vapauden alueelle, jolloin tässä kirkossa valitettavasti papeilla on mahdollisuus sooloilla. Mutta minusta tämä vihkiminen on ihan selvää pässinlihaa, ei siinä pitäisi olla nokan koputtamista. Pitäiskin ihan selvittää, että missä virallisessa dokumentissa meillä on lueteltu ne kristilliset kirkkokunnat, jotka on ookoo, kun näyttää papeilla ja seurakunnilla olevan niin paljon epätietoisuutta.

_________________
--So lay me down/Close to you/Hold me now my lover/
I kiss your tears/My sweet one/And kiss again, my love--


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.08.2005 22:43 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.05.2005 04:00
Viestit: 34
Paikkakunta: ilmarinen
nicepastori kirjoitti:
Juu, elokuviin viitatessani en viitannut mieheesi, vaan yleiseen vallalla olevaan oletukseen.


juu, ja minä vain kirjoittelin aivoituksiani. kun kyllähän se pistää itsekin mietityttämään, kun mistään ei tunnu löytyvän vanhaa kapun työsopimusta mistä asia varmuudella saisi selvitettyä :D . mutta minä yritän edelleen, mahtaisiko laivayhtiöillä olla tällaisia vanhoja tietoja tai mieluummin tietenkin mahd uusia :o


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 01.09.2005 09:07 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli

Liittynyt: 29.09.2004 12:26
Viestit: 1518
Paikkakunta: Tampere
:bye:

Tuosta, että kapteeni vihkii, niin olisiko mahdollista, että pari olisi ollut jo aiemmin esim. maistraatissa vihittävänä ja sitten oli n.s. vihkiminen, jossa kapteemi toimittaa virkaa.

Olen ihan pikkutenavana ollut häissä, joissa morsiammen ja sulhasen harrastuksen myötä tatteriohjaaja vihki parin. Mutta olivat siis käyneet aiemmin vihillä maistraatissa. Tämä oli vieraille järjestetty "toinen näytös. " :D Muistaakseeni vihkiminen oli tällöin myös vähän tavallisuudesta poikkeava... En muista tarkkaan, olin jotain yhdeksän vanha... :?

_________________
Avioliitto on sitä, että nainen pyytää miestä riisumaan pyjamansa - pestäkseen sen.
-Ria Wagner


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 17.09.2005 12:39 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
syxid :bye:

Tämä on sen verran mielenkiintoinen juttu, että olen ottanut yhteyttä Suomen Merimies-Unioniin asian selkeyttämiseksi. Katsotaanpa mitä sieltä vastaavat :)

Olen kyllä n. 2 vuotta sitten ottanut yhteyttä sekä Silja Lineen että Viking Lineen tämän asian tiimoilta ja sieltä vastaus silloin oli, että heillä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan vihkioikeudella toimivaa kapteenia. Vihkimisiä on kyllä tapahtunut molemmilla laivoilla, mutta vihkijänä ei ole ollut laivan oma kapteeni, vaan pappi tai muu virallinen vihkimisoikeuden omaava vihkijä, jolla on oikeus vihkiä pari avioliittoon Suomen tai Ruotsin aluevesillä.

:bye:

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 21.09.2005 23:35 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.05.2005 04:00
Viestit: 34
Paikkakunta: ilmarinen
no hyvä että asiaan saaadaan selvyyttä. olen yrittänyt asiaa tutkia, mutta kaikkialla lukee vain ettei kapteenilla ole suomessa vihkimisoikeutta. valitettavasti asiaa ei sen enempää ole missään selvitetty. :o toivottavasti merimies unioni antaa kattavan vastauksen.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 22.09.2005 07:24 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
Hyvä kun nostit tämän! Meinasi unohtua. Merimiesunionilt ei vastausta vielä ole tullut, mutta Maistraatti, Silja ja Viikinki ilmoittivat saman kuin aiemmin. Lyhyesti: Ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan.

Katsotaanpa mitä Merimies-Unioni vastaa (jos vastaa), mutta varustamot sanovat ei, samoin vihkioikeuksia myöntävä taho. :wink:

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 23.09.2005 00:14 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 09.05.2005 04:00
Viestit: 34
Paikkakunta: ilmarinen
toivotaan että ne viitsisivät vastata. olisi nimittäin kiva tietää koskeeko asia vain suomen vesialueita, vai voiko esim suomalainen kapteeni vihkiä esim intian vesillä. ja onko muiden maiden kapteeneilla kyseinen oikeus. ihmetyttää edelleen ne sf-linellä aikanaan tapahtuneet häät, mutta siihen en varmaa vastausta saa varmaan ikinä. :?


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 10.10.2005 10:04 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
Eivät ole vastanneet, mutta sain oheisen kuitenkin (ote avioliittolaista)

Vihkimisestä säädetään avioliittolaissa


14 §

Vihkiminen toimitetaan sukulaisten tai muiden todistajien läsnäollessa joko kirkollisena tai siviilivihkimisenä.

Kirkollinen vihkiminen toimitetaan evankelis-luterilaisessa kirkossa tai ortodoksisessa kirkkokunnassa taikka muussa uskonnollisessa yhdyskunnassa, jolle opetusministeriö on antanut vihkimisoikeuden.

Vihkimisoikeuksien rekisteröimisestä säädetään asetuksella.

15 §

Vihkimisessä kihlakumppanien tulee samanaikaisesti olla läsnä. Kun kumpikin kihlakumppani on vastannut myöntävästi vihkijän hänelle tekemään kysymykseen, tahtooko hän mennä kihlakumppaninsa kanssa avioliittoon, vihkijä toteaa heidät aviopuolisoiksi.

16 §

Sen lisäksi, mitä vihkimisestä säädetään 15 §:ssä, kirkollisen vihkimisen muut ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan.

Siviilivihkimisen toimittamisesta säädetään asetuksella.

17 §

Kirkollisen vihkimisen saa toimittaa:

1) evankelis-luterilaisessa kirkossa pappi;

2) ortodoksisessa kirkkokunnassa pappi; sekä

3) muussa uskonnollisessa yhdyskunnassa se, jolla yhdyskunnan järjestyksen nojalla on oikeus vihkiä avioliittoon.

Siviilivihkimisen on velvollinen toimittamaan:

1) laamanni ja käräjätuomari; sekä

2) henkikirjoittaja.

Eli yksiselitteisesti, vihkimisen voi ja saa, on voinut ja saanut toimittaa vuoden 1929 jälkeen Suomessa vain edellä mainitut.

Mitä tulee taas vihkimioikeuden kaavailtuihin muutoksiin, ne eivät tule muuttamaan tilannetta näiltä osin sillä:

Vihkiminen on hallintotehtävä, sillä se muuttaa kansalaisten keskinäistä asemaa lain edessä ja vaikuttaa mm. naiselle syntyvien lasten isyyteen. Hallintotehtäviä taas voidaan antaa vain rajoitetusti varsinaisten viranomaisten ulkopuolelle:

Julkinen hallintotehtävä voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle vain lailla tai lain nojalla, [i]jos se on tarpeen tehtävän tarkoituksenmukaiseksi hoitamiseksi
eikä vaaranna perusoikeuksia, oikeusturvaa tai muita hyvän hallinnon vaatimuksia. Merkittävää julkisen vallan käyttöä sisältäviä tehtäviä voidaan kuitenkin antaa vain viranomaiselle.[/i]

Se, missä suomalainen kapteeni sitten voisi vihkiä ulkomailla riippuu ihan siitä, mitä ko. maan lait sanovat. En usko, että missään on olemassa mitään globaalia listaa, jonka perusteella asiaa voisi tiedustella :) Lisäksi pitäisi selvittää, saako tällä tavalla solmitun avioliiton hyväksyttyä Suomessa viralliseksi :)

Uskon, että tuossa kertomassasi tapuksessa kyseessä on ollut epävirallinen vihkiseremonia ilman lain voimaa. Eli, että hääpari oli käynyt vihittävänä vaikkapa maistraatissa ja laivalla sitten kapteeni piti juhlaseremonian.

:bye:

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 10.10.2005 10:50 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
Katsoin muuten noita maailman suurimpien risteilijöiden kotisivuja ja niiden hääinfoja, eikä niilläkään kapteeni saa vihkiä!!

Niistä löytyi ihan yleisesti seuraava tai vastaava:

Civil Ceremonies - Are performed in English by a notary public.
Note: Weddings are not performed on deck or in your stateroom, nor can they be performed by the ships' captains.


Carnival Cruisers sanotaan, että: Ceremony performed by a non-denominational officiant.

Eli eipä se tuolla ulkomaillakaan näytä onnistuvan automaattisesti. :wink:

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 02.10.2006 20:09 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 17.08.2004 10:32
Viestit: 911
Paikkakunta: Vantaa
manki66 kirjoitti:
minun pitäisi löytää pappi vihkimään meidät. haluan ehdottomasti naisen, jota omalla seurakunnallani ei ole.
surffailin kauounkini seurakunnan sivuilla, enkä nyt oikein tiedä kenellä on vihkioikeus ja kenellä ei.
siellä oli: seurakuntapastori, kappalainen, diakonissa?
kenellä näistä on vihkioikeus?


nicepastori kirjoitti:
Asiasta taisi olla tuossa pappipohdinnot-ketjussakin. Mutta siis pappeja ovat kirkkoherra, kappalainen ja seurakuntapastori ja heillä kaikilla on vihkioikeus. Diakoneissa, diakonissoilla, nuorisotyönohjaajilla jne ei ole. Nuo mainitsemani nimikkeet ovat siis pappien erilaisia virkoja, mutta yhtäkaikki kaikilla vihkioikeus. Voi myös olla, että joku on sairaalapastori, oppilaitospastori jne ja sama vihkioikeus löytyy sieltäkin.

_________________
Onnellisesti naimisissa vuodesta 2006.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 06.10.2009 20:55 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 13.08.2004 07:46
Viestit: 2538
Paikkakunta: Pori
meebu kirjoitti:
Saako kukaan muu kuin pappi tai maistraatin "virkamies"(vai mikä hän onkaan) vihkiä? :?


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 16.02.2010 21:50 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 06.03.2009 12:40
Viestit: 4
Kysymys lähinnä nicepastorille:

Minulla on Australiassa asuva eno, joka on siellä luterilaisen kirkon pappina. Hänellä ei siis ole vihkimisoikeutta Suomessa. Meillä ei ole (enää) ketään "läheistä" pappia Suomessa, jonka toivoisin olevan vihkipappina.

Olisiko papille kamala loukkaus, jos kysyn, voiko hän antaa enolleni jonkinlaisen roolin vihkiseremoniassa? Ja millaiseen myönnytykseen pappi voisi olla valmis? Jotenkin kokisin tilanteen vielä merkityksellisempänä tutun ihmisen toimiessa vihkijänä (mikä ainakaan täysin ei ole mahdollista tässä tapauksessa, ainakin nimen täytyy papereissa olla virallisen vihkijän ja toki hänen täytyy olla läsnä tilaisuudessa), kuin uppo-oudon. Toisaalta en haluaisi pappiakaan loukata, etenkin kun hänen tulisi virallisena vihkijänä tomia.... :o


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
N√§yt√§ viestit ajalta:  J√§rjest√§  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viesti√§ ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

* UKK    * Etsi

Tänään on 23.09.2018 21:54


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hypp√§√§:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com