* UKK    * Etsi

Tänään on 18.06.2018 02:09





Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viesti√§ ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Morsiuskruunut
ViestiL√§hetetty: 01.06.2004 09:27 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli

Liittynyt: 26.03.2004 13:38
Viestit: 208
Paikkakunta: Porvoo
Meillä on suvussa morsiuskruunu. Se on ollut jo viidellä morsiamella ja ehkä serkullani tänä kesänä. Ainoa edes vähän sinnepäin on Kalevala korun morsiuskruunu.

Se meidän suvun kruunu on periaatteessa rengas josta nousee viljantähkän näköisiä juttuja ylöspäin, hankala selittää :doh: Ei musitaakseni ole kultaa, mutta siis jotain "keltasita/ruskeaa metallia". Kruunu on yksinkertainen.

Olen vähän miettinyt ja ihmetellyt mikä tämä morsiuskruunujuttu on. Tässä vähän hajatietoa netistä. Ennen vanhaan morsiuskruunut olivat tällaisia (ainakin pohjanmaalla, ahvenanmaalla ja ruotsissa)
Kuva Kuva

Näyttävä morsiuskruunu oli ennen morsiamen tärkein koriste. Sen käyttö perustui neitsyt Marian kunnioitukseen: kirkko piti Jeesuksen äitiä, "taivaan kuningatarta", naisen esikuvana ja halusi korostaa morsiamen koskemattomuuden arvoa. Kruunuja käytetään edelleen, mutta nykyään ne ovat pienempiä ja vähemmän koristeltuja.
Viime vuosina, varsinkin kesähäissä, kruunua yleisemmäksi hiuskoristeeksi on tullut seppele, joka myös kuvaa morsiamen puhtautta ja nuhteettomuutta.

Suuri morsiuskruunu oli yksi entisaikain häiden näkyvimmistä merkeistä. Pohjoismaissa morsiuskruunua lienee käytetty jo keskiajalta asti. Kruunu ja huntu ovat symboloineet neitsytmorsianta: tällä vuosisadalla sama symboliikka on liitetty myös valkoiseen pukuun. Nykyään käytössä olevat kruunut ovat huomattavasti pienempiä. Tosiaan, Kalevala Korun mallisto on ainoa jonka olen netistä löytänyt.


Mikä on siis kysymys? Haluaisin yleistä tietoa kruunujen käytöstä ennen ja tänään, historiaa siis, ja siitä onko kruunu ja tiara samaa sukua vai aivan eri perinnettä?


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 01.06.2004 10:19 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli
Avatar

Liittynyt: 20.12.2003 12:34
Viestit: 955
Tämä on amoriinin hääoppaasta: Suomalaiset häät.

Lainaa:
Morsiuskruunu
Vaihteli siroista jalometallisista "Kalevala-tyylisistä"morsiuskruunuista varsinkin pohjanmaalla käytettyihin massiivisiin pään päällä pidettäviin rakennelmiin. Nämä ns. helykruunut saattoivat olla puolikin metriä korkeita ja painaa melkoisesti (helykruunu saattoi painaa lähes kymmenen kiloa). Kruunut olivat ylöspäin leveneviä rakennelmia, joiden koristeina oli paperisuikaleita, helmiä, peilejä, sulkia ja irtokiharoitakin. Tällaisen helykruunun kanssa saatettiin pitää vielä huntuakin, joten ei ihme, että helykruunu jouduttiin joskus kiinnittämään morsiamen päähän sitomalla ja ompelemalla se morsiamen letteihin kiinni.

Kuvassa Suomen Kansallismuseon kokoelmiin kuuluvat nuket Närpiöstä ja Ahvenanmaalta. Morsiusnukeilla on päässään perinteiset kruunumorsianten staniolipapereilla koristellut helykruunut. Nuket ovat n. vuodelta 1860.



Lainaa:
Vuosisadan vaihteen pohjalaisia kruunuhäitä vietettiin ainakin kolme päivää, häät kun olivat elämänkaaren kohokohta. Jo hyvissä ajoin ryhdyttiin valmistelupuuhiin. Morsiustupa koristeltiin fransulakanoin, silkkihuivein, peilein ja lampetein. Aikaisin hääpäivän aamuna aloitti morsiamen pukija työnsä. Hiukset palmikoitiin tiukasti, ja noin 30 cm korkea helykruunu ommeltiin kiinni hiuksiin. Musiikki liittyi häiden viettoon alusta loppuun. Pelimannit aloittivat kun ensimmäiset vieraat saapuivat ja saivat olla vauhdissa kunnes viimeiset vieraat poistuivat monen päivän syömisen, juomisen ja tanssimisen jälkeen. Laulu kaikui sisällä ja ulkona. Laulaen toivotettiin onnea, nautittiin pöydän antimia, kohotettiin maljoja. Vieraat lauloivat yhdessä, morsian lauloi, sulhanen lauloi ja silloin tällöin viritteli laulua joku yksittäinen laulunhaluinen.

Merkitess√§√§n muistiin ruotsinkielisen Pohjanmaan kansanmusiikkia vuosina 1902-1905 Otto Andersson ihastui h√§√§musiikin rikkauteen ja kauneuteen. Kerrotaan, ett√§ er√§s purmolainen kestikievarin pit√§j√§ lauloi ensimm√§isen h√§√§laulun kyyditess√§√§n Otto Anderssonia √Ąht√§v√§lle. My√∂hemmin Otto Andersson ja Viktor Nov√°cek tekiv√§t sovitukset melodioista Bragen sekakuoron ja jousiorkesterin esitett√§viksi. Samanaikaisesti toivottiin musiikille ja tanssille yhten√§ist√§ kehyst√§. T√§m√§ johti siihen, ett√§ kentt√§rovasti A.R.Hedberg kirjoitti esitykseen vuorosanat Petolahden murteella, ja tuloksena oli 7 kohtausta sis√§lt√§v√§ h√§√§n√§ytelm√§ (√Ėsterbottniskt bondbr√∂llop).


:bye:

_________________
Häähullu on henkilö, joka muuttaa jatkuvasti mieltään, mutta ei suostu muuttamaan puheenaihetta.

Yksi heistä! - Choko -


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 01.06.2004 11:14 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
Kyllä tiarat ja kruunut ovat samaa sukua, mutta kruunut kuuluivat enemmänkin kuninkaallisille ja tiarat laajemmin muille.

Tiararankin historia on varsin pitkä. Tiaroita käytettiin jo muinaisessa Egyptissä, jossa ne koristivat mm. muumioiden päitä! Tunnetuin tiarapää tuolta ajalta on tietenkin Cleopatra VII , joka meni naimisiin n. 17 vuotiaana. Muinaisessa Kreikassakin morsiamilla saattoi olla tiaramainen ripa päässään naimisiin mennessään. Napoleonin ajoista alkaen tiarat yleistyivät, niitä käyttivät kuninkaalliset ja ylimistöön kuuluvat naiset. Tätä kautta tiarat tulivat myös häämuotiin.

Morsiuskruunuun liittyvää tietoa tuossa onkin jo reilusti, mutta mainittakoon vielä, että sota-aikana meillä oli ihan oma "morsiuskruunuosasto": Lottakruunut. Niitä sai kantaa vain neitsyet ja lottakruunua piti anoa lainaksi häihinsä. Morsiuskruunut tunnettiin muuten pohjoismaissa ja Skotlannissa jo keskiajalla ja niiden arvellaan olleen käytössä myös viikinkiaikoina. Tuolloin morsiuskruunut valmistettiin oljista ja koristeltiin kukilla. Tästä on edelleen muokkautunut germaanista alkuperää olevan Pyhän Lucian juhlassa pidettävä Luciakruunu.

:girl: Admiina

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 23.06.2004 21:54 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 19.02.2004 17:54
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
HANSKE mulla on sama ongelma. Tavallaan morsiuskruunu kiinnostaisi, mutta en oikein tiedä/tiennyt asiasta. Meidän suvussa kruunu pitäisi varata ainakin jo vuotta ennen häitä, että sen varmasti saa... ja kruunua ei ole pakko pitää päässä, se voi myös olla pöydällä morsiusparin pöydällä. Jokainen sukuun kuuluva nainen ja sukuun tuleva nainen on oikeutettu kruunua käyttämään. Tärkeän päivän jälkeen kruunu lähetetään takaisin hääkuvan kera, joka liitetään suurempaan arkistoon.

Sukuni kruunu on melko matala ja siinä pata ja risti kuvioita, joissa oli jotain jalokiveä... en nyt saa päähäni mitä. Joten kuulemma se ei kampauksesta näkyisi paljon enempää kuin tiarakaan...

Ehkä tästä oli jotain apua sinullekin...

_________________
"All I really need is love, but a little chocolate now and then doesn't hurt." Tenavien Tellu

Sunista tuli rouva 19.8. 2006
Pienen pojan äidiksi 15.9. 2008
"Iita" syntyi 8.4. 2010


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 16.09.2005 11:42 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 08.03.2005 16:45
Viestit: 1559
CeriInTheMist kirjoitti:

Kuva

Kuva

_________________
Minun seppelnauhaani kirjoita:
Tuli, näki ja kuoli nauruun.
- Tommy Tabermann -

Hääpäivän onnea 30.7.2005
Juhannuspäivänä 24.6.06 kahdesta tuli kolme
Haikara tilattu vierailulle 24.9.2012


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 21.10.2005 11:29 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 03.04.2004 20:52
Viestit: 3160
Paikkakunta: Oulu
Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

_________________
Kyky ajatella tänään erilailla kuin eilen erottaa viisaan itsepäisestä.
~John Steinbeck

Rouvaksi 210505
√Ąidiksi 311006
Kaasona 250807 ja 280608
Tuplaäidiksi 150409


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.03.2006 09:57 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 23.06.2004 17:05
Viestit: 1059
Upeita, upeita, upeita :faint:

Kuva
Kuva

Kuva
Kuva

_________________
My colors are pink and pink


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.03.2006 09:58 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 23.06.2004 17:05
Viestit: 1059
Kuva
Kuva

Kuva
Kuva

_________________
My colors are pink and pink


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 31.03.2006 09:59 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 23.06.2004 17:05
Viestit: 1059
Kuva
Kuva

Kuva
Kuva

_________________
My colors are pink and pink


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 18.02.2007 21:20 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli
Avatar

Liittynyt: 30.11.2006 11:58
Viestit: 746
Paikkakunta: KAARINA
Kuva
Kuva
Kuva

_________________
sinistä,hopeaa,simpukoita ja valkoista.
pikkuviikingin päikkyyn


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 08.05.2007 08:08 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 17.12.2004 10:48
Viestit: 17
Paikkakunta: vaasa
Voiko joku kertoa minulle mikä on nyplättyjen kruunujen historia...itselläni on sellainen kruunu en vain ole päättänyt vielä käytänkö sitä...oisi kiva tietää vähän kuitenkin milloin ja miksi niitä on alettu käyttää tavallisten kruunujen sijaan...!?! :)

_________________
Nikoliina


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 08.05.2007 09:38 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 03.04.2004 20:52
Viestit: 3160
Paikkakunta: Oulu
Nikoliina :bye:

Amoriinin hääopas kertoo morsiuskruunuista näin:

Morsiuskruunut

Alun perin morsiamen siveellisyyttä haluttiin korostaa monella tapaa, esimerkiksi kruunun avulla, joka symboloi Neitsyt Mariaa, jota taas pidetään taivaan kuningattarena. Kruunut ovat siis häihin tulleet kuninkaallisten kruunuista, liittäen niihin omia uskomuksia ja ajatuksia.

Kruunuja on valmistettu itse ja niitä on saatu lainaksi mm. kirkosta. 1600-luvun lopulla morsiuskruunun saattoi lainata kappalaisten ja raatimiesten vaimoilta, mutta vain, mikäli morsian oli koskematon. Vilpillisestä käytöstä seurasi rangaistus, eli sakkoraha.

Keskiajalla ja 1600-luvulla kruunu oli melko yleinen morsiamen somiste ja kruunu tehtiin usein metallista. 1700-luvulla metallikruunut väistyivät 1800-luvun myrtti- ja appelsiininkukkakruunujen tieltä. Nämä materiaalit korostivat morsiuskruunun symboliikkaa myrtin symboloidessa koskemattomuutta ja appelsiininkukkien hedelmällisyyttä. Tietenkään meillä ei ollut aitoja appelsiininkukkia saatavilla, joten niiden sijaan käytettiin vahasta valmistettuja appelsiininkukkia. Myrttiä taasen kasvateltiin itsekin.

Länsi-Suomessa taasen on vietetty ns. kruunuhäitä satojen vuosien ajan, aina 1900-luvun puolelle saakka. Nämä kruunut tosin erosivat melkoisesti muista morsiuskruunuista.

Helykruunut olivat massiivisa pään päällä pidettäviä rakennelmia. Kruunut saattoivat olla puolikin metriä korkeita ja painaa melkoisesti (lähes kymmenen kiloa). Kruunut olivat ylöspäin leveneviä rakennelmia, joiden koristeina oli paperisuikaleita, helmiä, peilejä, sulkia ja irtokiharoitakin. Tällaisen helykruunun kanssa saatettiin pitää vielä huntuakin, joten ei ihme, että helykruunu jouduttiin joskus kiinnittämään morsiamen päähän sitomalla ja ompelemalla se morsiamen letteihin kiinni.

Kruunujen suosio vaihteli vuosikymmeniltä toiseen, välillä kruunut olivat in ja välillä eivät. Näinhän se tänäkin päivän on!

Sota-ajalla kruunujen lainaaminen oli jälleen mahdollista, sillä Lotta Svärd -järjestö ja Vaasan seurakunta saivat morsiuskruunun lahjoituksena Ruotsissa asuvalta, suomalaissyntyiseltä konsulilta. Tämän innoittamana monet seurakunnat alkoivat teettämään itselleen morsiuskruunuja. Lotta Svärd -järjestön kruunun lainauksen ehtona oli, että sitä sai lainata silloin, kun joku järjestöön kuuluva jäsen vietti hääpäiväänsä. 1940-luvulla suosituimpia kruunuja oli Kalevalakorun Jäkäläkruunu, joka on edelleen Kalevalan mallistossa.

Tänä päivänä morsiuskruunu kuuluu morsiamen asusteisiin siinä missä tiarakin, eikä sen käyttöön enää yhdistetä siveyteen liittyviä ajatuksia.

_________________
Kyky ajatella tänään erilailla kuin eilen erottaa viisaan itsepäisestä.
~John Steinbeck

Rouvaksi 210505
√Ąidiksi 311006
Kaasona 250807 ja 280608
Tuplaäidiksi 150409


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 16.01.2008 10:55 
Poissa
Palstanhenki
Palstanhenki
Avatar

Liittynyt: 10.03.2005 09:45
Viestit: 2819
Paikkakunta: Helsinki
Kuva

_________________
Life's under no obligation to give us what we expect.
- Margaret Mitchell


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 22.01.2008 23:44 
Poissa
Pikku-amoriini
Pikku-amoriini

Liittynyt: 17.12.2004 10:48
Viestit: 17
Paikkakunta: vaasa
Voisiko joku kertoa minulle nyplättyjen kruunujen historiasta... :?

_________________
Nikoliina


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 17.04.2008 12:12 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli

Liittynyt: 07.09.2006 15:51
Viestit: 1641
Paikkakunta: Lahti
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

_________________
Mardu ja Samppi 281207


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 17.04.2008 12:13 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli

Liittynyt: 07.09.2006 15:51
Viestit: 1641
Paikkakunta: Lahti
Kuva
Kuva

_________________
Mardu ja Samppi 281207


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 17.04.2008 12:15 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli

Liittynyt: 07.09.2006 15:51
Viestit: 1641
Paikkakunta: Lahti
Ja sitten vähän erikoisempia :)


Kuva
Kuva

Ihana olkinen kruunu :)
Kuva

_________________
Mardu ja Samppi 281207


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 17.04.2008 12:20 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli

Liittynyt: 07.09.2006 15:51
Viestit: 1641
Paikkakunta: Lahti
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

_________________
Mardu ja Samppi 281207


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiL√§hetetty: 24.06.2008 20:31 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 19.02.2006 17:41
Viestit: 1118
Tatiana kirjoitti:
Hei,
onko kukaan käyttänyt/törmännyt kuvaan morsiuskruunusta päässä? Siis tarkoitan nyt sellaista pientä n8cm halkaisijaltaan ja korkeudeltaan olevaa kruunua? Netistä löytyy kuvia jonkun verran, mutta ei oikein mallien päässä. Meille olisi tällainen vanha kruunu tulossa ja nyt pähkäilenkin, että mites ne hiukset sen kanssa saa laitettua. Kiitollinen olisin, jos jostain kätköistä löytäisitte kuvia.

_________________
Kun nainen sanoo arvostavansa elämässä yksinkertaisia asioita, miksi hän aina katsoo miestään...


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Morsiuskruunu
ViestiL√§hetetty: 01.05.2009 12:43 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli
Avatar

Liittynyt: 01.09.2008 14:58
Viestit: 1301
Paikkakunta: Helsinki
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Morsiuskruunu
ViestiL√§hetetty: 01.05.2009 12:44 
Poissa
Rouvasenkeli
Rouvasenkeli
Avatar

Liittynyt: 01.09.2008 14:58
Viestit: 1301
Paikkakunta: Helsinki
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Morsiuskruunut
ViestiL√§hetetty: 10.02.2012 22:59 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 16.04.2010 12:11
Viestit: 1430
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Kuva Kuva

Kuva Kuva

Kuva

_________________
Minä synnyin tällaiseksi, mikä on sinun puolustuksesi?


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Morsiuskruunut
ViestiL√§hetetty: 10.02.2012 23:00 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 16.04.2010 12:11
Viestit: 1430
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Kuva Kuva

Kuva

Kuva

_________________
Minä synnyin tällaiseksi, mikä on sinun puolustuksesi?


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Morsiuskruunut
ViestiL√§hetetty: 15.02.2012 13:28 
Poissa
Kunnia-Amoriini
Kunnia-Amoriini
Avatar

Liittynyt: 16.04.2010 12:11
Viestit: 1430
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa
Nämä morsiuskruunut on kyllä aika kauniita. Onkohan näitä vielä suvuilla käytössä?
Löytyykö morsiamia, jotka laittavat hääpäivänään morsiuskruunun kuontaloaan koristamaan?


Kuva

Kuva Kuva

_________________
Minä synnyin tällaiseksi, mikä on sinun puolustuksesi?


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Morsiuskruunut
ViestiL√§hetetty: 15.02.2012 15:28 
Poissa
Sivustovastaava
Sivustovastaava
Avatar

Liittynyt: 09.12.2003 13:12
Viestit: 5433
Paikkakunta: Adilan nojatuolin piilossa
Aiemmin onkin kyselty pitsikruunujen historiasta. Myönnän etten ole siihen perehtynyt, mutta voisi ajatella, että kyseessä olisi materiaalista johtuva asia. Metallikruunut olivat kalliita ja ihmiset osasivat tehdä käsitöitä, joten kruunun saattoi sitten nyplätä itselleen ja kovettaa kruunuksi.

Wanhoja morsiuskruunuja on harmillisen vähän jäljellä. Ennenhän niitä oli Martoilla ja omalla seurakunnalla saattoi olla morsiuskruunu, jota säädylliset morsiamet saivat lainata häihinsä.

Morsiuskruunujen historiasta voi lukea lisää perinneartikkelistamme, joka löytyy http://www.amoriini.com/fi/Hy%C3%B6dyll ... A4%C3%A4t/

_________________
www.amoriini.com Häiden koko maailma, vuoden jokaisena päivänä.


Yl√∂s Etusivu
 Profiili  
 
N√§yt√§ viestit ajalta:  J√§rjest√§  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viesti√§ ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

* UKK    * Etsi

Tänään on 18.06.2018 02:09


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hypp√§√§:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com